'Bí thư, bộ trưởng cũng không can thiệp được kiểm toán thì quy định để phạt ai?'

Sáng 13.2, Ủy ban Thường vụ Quốc hội khai mạc phiên họp thứ 20, cho ý kiến về dự án Pháp lệnh xử phạt vi phạm hành chính trong lĩnh vực kiểm toán nhà nước.

GIA HÂN

Báo cáo dự án pháp lệnh, Tổng kiểm toán Nhà nước Ngô Văn Tuấn cho hay, dự thảo pháp lệnh quy định 7 nhóm hành vi vi phạm, là các hành vi phổ biến, xảy ra thường xuyên trên thực tế như: vi phạm cung cấp thông tin, tài liệu; không ký biên bản, chấp hành quyết định kiểm toán; hối lộ, cản trở hay can thiệp trái pháp luật vào hoạt động kiểm toán... 

Mức phạt tối đa là 50 triệu đồng đối với cá nhân và 100 triệu đồng với tổ chức vi phạm.

Góp ý quy định can thiệp trái pháp luật vào hoạt động kiểm toán và kết quả kiểm toán với mức phạt từ 30 - 50 triệu đồng, Chủ nhiệm Ủy ban Tài chính - Ngân sách Nguyễn Phú Cường đặt câu hỏi: "Cái này phạt ai đây?"

Ông Cường phân tích, khi kiểm toán bí thư, chủ tịch tỉnh, thậm chí Bộ trưởng Tài chính cũng không can thiệp được mà người can thiệp được chỉ có thể ở cấp cao hơn trong hệ thống kiểm toán. "Vậy quy định này đưa ra có khả thi hay không?", ông Cường nêu.

Chủ nhiệm Ủy ban Tài chính - Ngân sách cũng cho rằng, dự thảo quy định phạt với hành vi không thực hiện kết luận, kiến nghị kiểm toán của Kiểm toán Nhà nước cũng "nặng nhẹ" bất hợp lý, chỗ nặng quá, chỗ lại nhẹ quá.

Theo ông Cường, có rất nhiều kết luận kiểm toán không thực hiện được vì lý do khách quan như doanh nghiệp phá sản, có những kiến nghị của kiểm toán không sát thực tế, không thể thực hiện được một cách "đầy đủ" như quy định.

Từ đó, ông Cường cho rằng nên cân nhắc quy định này để rõ ràng và khả thi hơn.

GIA HÂN

Tổng thư ký Quốc hội Bùi Văn Cường đề nghị áp dụng biện pháp khắc phục hậu quả đối với các hành vi từ chối hoặc không gửi báo cáo, cung cấp thông tin tài liệu là buộc phải thực hiện chứ không chỉ phạt hành chính là xong.

"Theo quy định thì xử phạt hành chính chỉ được phạt một lần, như vậy, nếu chỉ phạt hành chính mà không buộc phải thực hiện thì sẽ trở thành phạt cho tồn tại, không đủ tính răn đe, tạo kẽ hở để các đối tượng không gửi báo cáo, không cung cấp thông tin nhằm che đậy vi phạm", ông Cường phân tích.

Không áp dụng với công chức, viên chức, cơ quan quản lý nhà nước

Theo dự thảo, Pháp lệnh Xử lý vi phạm hành chính không áp dụng đối trường hợp cán bộ, công chức, viên chức, người thuộc lực lượng vũ trang, làm công tác cơ yếu khi đang thi hành công vụ, nhiệm vụ có hành vi vi phạm và hành vi vi phạm đó thuộc công vụ, nhiệm vụ. Đối tượng này sẽ bị xử lý theo các quy định pháp luật liên quan.

GIA HÂN

Tương tự, cơ quan nhà nước có hành vi vi phạm nhưng thuộc nhiệm vụ quản lý nhà nước hoặc nhiệm vụ phục vụ quản lý nhà nước thì không bị xử phạt theo quy định của pháp luật về xử lý vi phạm hành chính mà bị xử lý theo quy định của pháp luật có liên quan.

Cho ý kiến về vấn đề này, Chủ tịch Quốc hội Vương Đình Huệ cho rằng, nếu như loại trừ các đối tượng nói trên thì pháp lệnh "chỉ còn áp dụng với một nhóm nhỏ là doanh nghiệp". 

"Vậy thì tác động của pháp lệnh này có lớn không? Cái gì cũng nói không xử lý theo cái này mà xử lý theo quy định cái kia, nhưng cái kia cũng không có nốt. Các đồng chí giải trình được cái này thì Thường vụ Quốc hội mới yên tâm bấm nút thông qua dự thảo, nếu không ban hành ra chỉ giải quyết được một “khe” rất hẹp", Chủ tịch Quốc hội nói.

Giải trình thêm, Chủ nhiệm Ủy ban Pháp luật Hoàng Thanh Tùng cho biết, pháp lệnh được ban hành theo quy định của luật Xử lý vi phạm hành chính và trong luật này đã loại trừ các đối tượng nói trên. 

Theo đó, cán bộ, công chức, cơ quan quản lý nhà nước trong quá trình thực thi công vụ không chịu trách nhiệm xử lý vi phạm hành chính mà sẽ bị kỷ luật theo luật Công chức, viên chức. Do đó, pháp lệnh này về nguyên tắc không thể xử lý cán bộ, công chức được.

Pháp lệnh Xử phạt vi phạm hành chính trong lĩnh vực kiểm toán dự kiến sẽ được Ủy ban Thường vụ Quốc hội thông qua tại cuối phiên họp lần này.